我中心專家趙玲玲教授和廣東省人事廳領導一起接受民生熱線采訪
主題：上線廣東民聲熱線（第一期）
地點：廣東廣播中心三層國際會議廳
【特約評議團】廣東省監(jiān)察廳特邀監(jiān)察員趙玲玲、龍俊峰、律師周長怡、廣東民聲熱線記者唐夢圓、賴昊峰、廣東廣播電視臺《今日關注》記者楊霄
【媒體觀察團】南方日報、羊城晚報、廣州日報、南方都市報、新快報、信息時報、廣東廣播電視臺
主持人：尹錚錚各位聽眾、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家上午好，這里是正在直播的廣東 民聲熱線，我是主持人尹錚錚。
今天來到演播廳現(xiàn)場的單位是廣東省人力資源和社會保障廳，帶隊領導是省人社廳副廳長葛國興，歡迎您和您的同事！
特約評議團、記者
我們今天的節(jié)目依然通過廣東廣播電視臺新聞廣播、珠江經(jīng)濟廣播同步直播。廣東民聲熱線網(wǎng)和廣東民聲熱線的新浪官方微博也會圖文直播，荔枝臺廣播在線視頻直播，歡迎各位收聽、收看、刷屏。另外，我們的熱線電話020-36235999已經(jīng)開通，如果您在就業(yè)、創(chuàng)業(yè)方面碰到了難題需要咨詢、投訴，歡迎撥打廣東民聲熱線020-36235999。
主持人：廣東省人力資源和社會保障廳曾于2013年10月上線廣東 民聲熱線 ，節(jié)目組近期對上線當天反映的問題，以及上線后接到的群眾投訴進行了電話回訪，這些問題的解決情況如何？我們通過短片來了解一下。
播放短片（略）。
主持人：這個稿件是我們民聲熱線的記者唐夢圓采寫的，夢圓有什么問題呢？
唐夢圓：葛廳長，你好！片子中的汕尾韓先生明明投訴的是勞務問題，來電跟進的卻是負責家庭糾紛的部門，我相信省廳布置工作的時候是連同問題一塊告知下屬單位的，但凡跟進負責人能負責的看清楚投訴，也不會出這種低級錯誤，難道地方人社局平時就是這么應付工作的嗎？另外發(fā)現(xiàn)問題以后，這個部門也沒有糾正這個失誤，隨便問兩句就把投訴人打發(fā)了，難怪總有群眾向媒體爆料說沒有辦法投訴，投訴無門的情況。另一方面也只能看出省廳對群眾投訴的問題也只是向下布置工作只是面上的打達就完事了，似乎根本就沒有跟進回訪這一環(huán)節(jié)，就算有也只是看下屬單位的處理報告罷了。對于這個問題您怎么看呢？
廣東省人力資源和社會保障廳副廳長葛國興
葛國興：主持人好！各位觀眾、聽眾，朋友們，大家好！涉及到唐記者講的這個問題，首先我們?nèi)松绮块T以及其他相關的部門都有投訴的渠道，這個是非常明確的。那么我們要把這個問題分清楚，如果他投訴是到了相關部門沒有回應，那相關部門在一定程度上是失職了。這個問題要具體來進行分析具體是什么情況？我們有責任有義務把投訴的問題落實好，這個是我們部門的職責。我們還要到他當?shù)匕堰@個情況追蹤落實、解決好，把群眾的訴求把問題徹底進行解決。
唐夢圓：這個問題希望省廳可以跟進一下，不要這個問題一拖再拖，這個問題已經(jīng)從2013年拖到了2015年了。
葛國興：好的。
唐夢圓：另外一個問題就是廣州溫先生的的情況已經(jīng)困擾了他很多年，原來舊的身份證是15位數(shù)字，新的身份證是18位，按理說應該是可以將新舊社保記錄并在一起的，但是溫先生就是查詢不到早期的社保記錄，這其中是出了什么問題？到底他可以怎么辦？
葛國興：這個可能在身份證一代換二代的時候，在兩個單位信息銜接的時候出了一些問題，這個問題完全有補救的方法，一個是我們可以由相關的部門對他的信息進行對接。因為我們兩個信息系統(tǒng)進行銜接的話可以把他的信息找回來，只要他買過社會保險，即便現(xiàn)在沒有銜接，到他最終要領取待遇的時候，我們可以把這個信息銜接上去。比如說，他過去早年是用人工的方式把信息記錄下來，那么到最后核定他的待遇的時候，我們都要把這些信息以及他繳的待遇如實的對接好，不讓他的合法權益受到侵害。
唐夢圓：他回到原來單位的檔案室，他原始檔案不存在，找不到了。
葛國興：原始檔案可能是公司的管理疏忽的問題，這個我們要進一步跟蹤解決。如果是進了社保信息系統(tǒng)，確實交了社保的話，是可以找到他的數(shù)據(jù)。
唐夢圓：他找了兩年沒有找到，是什么樣的原因？
葛國興：他原來的企業(yè)是否真實給他買了社保，這個是關鍵問題。如果企業(yè)真的買了社保，我們的信息系統(tǒng)可以查到。
主持人：溫先生他現(xiàn)在也不知道怎么辦，你作為領導的話指導一下他怎么辦？
葛國興：他和我們保持聯(lián)系，我們會跟進，我們一定會把他的問題進行跟進查實，盡快把這個問題解決。
唐夢圓：還有一個問題，廣州的陳女士心里有個困惑，在廣州參保的繳費標準和養(yǎng)老金待遇均高于戶籍地，但現(xiàn)在要求她回到戶籍地領取養(yǎng)老金，她覺得她已經(jīng)在廣州參保了，廣州的參保標準和養(yǎng)老金金額都比糊劑地高，等于是付出了更多的錢卻拿到較少的回報，這個情況可能很多外來人口都有這樣的疑問，這樣一個不公平是否真的存在呢？
葛國興：這個人的戶籍地在哪里？
唐夢圓：在外省。
葛國興：這種情況普遍存在，我們按照社保法相關的法律法規(guī)，政府采取了措施解決，你到哪里領取養(yǎng)老保險待遇這個是有國家有明確法律規(guī)定，什么條件到哪里領取。這位女士提到的這個問題，她的戶籍在外省，在廣州繳了不到十年，按照規(guī)定要到她的戶籍地領取養(yǎng)老待遇。她的待遇是否吃虧或者是待遇是否降低？我們現(xiàn)在是做了改革，分段進行計算，廣州當?shù)氐睦U費水平可能和內(nèi)地有所區(qū)別，她個人繳費的多與少和她在原地或者在廣州根本不受影響。你在廣州所繳的個人部分都轉到當?shù)亓?。統(tǒng)籌這一部分，廣州的繳費比例和繳費水平高于她戶籍，她繳的這一部分我們按照規(guī)定是轉移到當?shù)?，她最后領取待遇的時候我們是分段計算。在外地工作了幾年，繳了幾年按照當?shù)囟嗌俦壤齺磉M行支付養(yǎng)老保險，你在廣州工作年限按照廣州來進行統(tǒng)籌。實際上這個女士的待遇嚴格意義上來說不會受到很大的影響。我們制度上，設計上已經(jīng)比較科學的。
主持人：在這里我想問問我們?nèi)珡V東省的就業(yè)形勢怎么樣？哪一類的人才比較緊缺？
葛國興：就業(yè)是社會特別關注和重視這一項工作。整個今年上半年就業(yè)形勢總體是平穩(wěn)的。我們1到6月份全省新增就業(yè)人數(shù)已經(jīng)達到了83.1萬人，完成全年任務的69.3%，應該來說，就業(yè)現(xiàn)在面臨著一些新的形勢和新的變化。我們今年全省就業(yè)有新的變化。比如說全省實施粵東西北振興發(fā)展戰(zhàn)略，我們這些年粵東西北的就業(yè)增量比在增加。第二，我們現(xiàn)在全省上下都在推動 大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新 ，我們創(chuàng)業(yè)氛圍不斷在營造，創(chuàng)業(yè)的政策不斷出臺。我們創(chuàng)業(yè)的孵化基地建設也在加快，我們創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)這一項工作整個趨勢也在不斷的發(fā)展。所以我們創(chuàng)業(yè)帶動就業(yè)的形勢也很好。另外我們的現(xiàn)代新興產(chǎn)業(yè)用工結構在不斷調(diào)整變化，對技術、技能型人才需求在增加，所以推動廣東就業(yè)結構，契合產(chǎn)業(yè)結構的轉型升級在變化。整個就業(yè)是比較有序的。但是我們看到整個近來發(fā)展壓力還是比較大，整個經(jīng)濟進入新常態(tài)，就業(yè)也面臨著一些新的情況和壓力。比如說整個就業(yè)整體的需求略有下降，我們求職也有所下降。我們企業(yè)崗位流動、流失的現(xiàn)象有所增強。比如說我們高校畢業(yè)生的就業(yè)，這是特別關注的一個課題，我們從教育部門得到的一些數(shù)據(jù)來看，也反映出我們到了7月1日高校畢業(yè)生就業(yè)意向率是80.2%，比去年同期下降了1到2%，這表明了就業(yè)壓力還是存在的。
主持人：我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)形勢是比較好的，但是我們記者發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)之初所遇到的難題，往往都是資金不足，雖然 粵府〔2015〕28號 文提出對創(chuàng)業(yè)者提供小額擔保貸款，并由政府給予貼息，但是很多創(chuàng)業(yè)者卻反映，根本無法申請到這個貸款。問題出在哪里？一起來看看。
播放短片（略）。
主持人：我們今日關注的記者楊霄有問題要問。
廣東廣播電視臺《今日關注》記者楊霄
楊霄：我們剛才片子也看到了，天河區(qū)的相關工作人員就說到了新就業(yè)政策，導致現(xiàn)在申請不了創(chuàng)業(yè)的小額貸款，其實我們看到省里的貸款是畢業(yè)生五年的期限可以申請。怎么處理市里的政策以及省里的政策，創(chuàng)業(yè)者沒有辦法申請到小額貸款擔保呢？
葛國興：大學生就業(yè)申請貸款是他們是否可以成功創(chuàng)業(yè)很重要的條件，從中央到省里，要給大學生以及其他群體，只要是符合條件都要給予貸款，我們省里面的政策也在不斷修訂和調(diào)整,包括剛才提到的今年3月份的這個政策，涉及到具體情況，包括天河這方面具體的案例，我們請我們就業(yè)促進處處長高良鋒來回答一下。
廣東省人力資源和社會保障廳就業(yè)促進處處長高良鋒
高良鋒：感謝媒體記者對于這一項工作的關注，小額擔保貸款政策是政府扶持大眾創(chuàng)業(yè)的政策。這個力度不斷加大，從原來每年發(fā)放幾千萬元到目前已經(jīng)達到了8億多元。但是就全省而言，各地的進展不平衡，有一些地區(qū)存在落實不到位的情況。比如說有戶籍的限制。比如說辦理的程序比較復雜，剛才暗訪片講到廣州市我們了解的情況比較特殊，廣州市從2003年以來，小額貸款發(fā)放的金額已經(jīng)達到了2億多元，但是由于不良貸款率已經(jīng)超過了20%，相關的部門按照研究按照規(guī)定暫時停止這一項政策，省政府28號文對進一步擴大政策覆蓋范圍，包括簡化程序，特別是打破戶籍限制做了明確的規(guī)定，目前各地按照省的規(guī)定在抓緊修訂完善他們的政策，也包括廣州市。具體的情況我們想請廣州市做一個回應，接下來我們廳里面將指導包括廣州市以及全省各地區(qū)這一項工作的推進。
主持人：現(xiàn)在目前來講這一個小額貸款是暫時停止了？
高良鋒：目前這個政策在全省各地推進。廣州市8個老城區(qū)由于原來小額貸款對象主要是面向下崗失業(yè)人員，由于不良貸款率偏高，所以財政、人社、銀行等相關部門經(jīng)過研究按照規(guī)定超過20%要暫時停止，廣州老八區(qū)暫時停止了。可能剛才基層工作人員回答不是很準確。
主持人：接下來我們要連線廣州市人社局，廣州在線嗎？
廣州：你好。在的。
主持人：怎么稱呼你？
廣州：我是廣州市人社局就業(yè)促進處王霜。按照貫徹28號文相應的貸款，反映的情況三年的政策是否執(zhí)行，而且省里面五年的政策是否落實？目前我們正在跟財政部門在商量貫徹文件的落實。我們正在努力推進這一件事情，我們爭取這個事情在7月底可以把相關的文件可以出臺。這個是關于文件落實的方面情況。那么對于剛剛提到廣州市小額貸款這一塊，我們由于不良貸款率達到20%的警戒線，我們確實在申請的時候會有一些比較緩慢的情況。但是是沒有停止發(fā)放貸款這個情況的。對于貸款方面的情況，我們目前財政部門也會采取幾個措施，能夠加快申請小額擔保貸款方案的進度，首先一個方面，因為原來我們面向的對象主要是下崗失業(yè)人員的創(chuàng)業(yè)，原有的政策這一塊由于立項的限制容易出現(xiàn)貸款率居高臨下的情況，我們針對這樣的對象原有我們貸款的規(guī)模是較小的，也就是說跟現(xiàn)在我們整個對象擴大到要適應 大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新 ，推動大家進入創(chuàng)業(yè)的狀況，原有對象沒有的本金，小車拉大車的情況不適應。我們也和財政部門對于政策進行修訂，修訂的時候也把小額擔保貸款改名為創(chuàng)業(yè)擔保貸款的管理辦法?，F(xiàn)在已經(jīng)報給市政府了。市法制辦已經(jīng)研究通過了，我們希望在7月底可以盡快出臺這樣的一個文件。第二個部分，對于本金這一塊進行擴容，也就是說我們將力爭把原有新的規(guī)模增加到兩億的水平，當然這個只是目前我們進一步在做的事情。
主持人：王處，我們現(xiàn)場有問題要問你。
龍俊峰：剛才你說小額擔保貸款沒有停？
廣州：沒有停。
龍俊峰：片子當中你基層是說沒有，高處說廣州市暫停了，你說沒有停，到底怎么回事？
廣州：按照規(guī)定有一個暫停，但是我們要加緊貸款的追收，如果貸款率通過追收后達到20%的境界線以下又可以放貸，這個是一個動態(tài)的過程。
龍俊峰：你告訴我現(xiàn)在不良貸款率有多高？
廣州：目前由于我們整個本金比較小的話，現(xiàn)在不良貸款率大概是百分之三十多。
龍俊峰：什么原因導致不良貸款率這么高呢？
廣州：和我們政策對象有關。原有我們政策對象是以下崗失業(yè)的職工為主。而且當時的狀況，很多是鼓勵這些人去實現(xiàn)創(chuàng)業(yè)的狀況。當然這個時間是一個長期過程，畢竟經(jīng)歷了快十一年的狀況。所以如果到了這個時間才剛好達到這樣一個狀況，一方面我們要擴容，因為我們原來的貸款對象是下崗的失業(yè)人員，現(xiàn)在我們擴大到了大學生以及本市的一些需要貸款的創(chuàng)業(yè)人員。
龍俊峰：你們工作人員說現(xiàn)在你們是按照市里的文件，不是按照省里的文件執(zhí)行？
廣州：對，對，對。
龍俊峰：什么時候按照省里的文件執(zhí)行？
廣州：我們現(xiàn)在新的按照貫徹省里面的文件是正在起草修訂擰定的過程中。我們爭取在7月底下發(fā)這個文件，其實對于三年到五年的期限，其實按照目前這個對象，整個文件出來應該不會有比較大的影響。
主持人：好的。謝謝王處。我的理解是它一直在，警戒線過了就暫停了，如果還款的方式把警戒線低于20%的時候，政策又重新放開了。是這樣的嗎？我們再一次征求省里面的意見。
高良鋒：是的。按照國家相關部門的規(guī)定的確有這樣的情況。我們小額擔保貸款有一個擔?；?，擔?；鸺僭O是一萬元，貸出去的貸款20%以上還沒有在規(guī)定的期限內(nèi)收回，就需要暫時停止放貸。不是把這一項工作停下來，而是采取措施恢復這一項工作，采取措施的渠道有幾各方面，第一是我們進一步補充擔?；?，把份額做大。第二我們從整個工作的角度，我們可以加強貸后的管理，包括對于創(chuàng)業(yè)項目的推介。
主持人：如果一旦說這個份額放大了或者是可以貸款了，我可以通過什么渠道知道這個政策又運行了？
高良鋒：可以通過多種手段，包括我們的基層經(jīng)辦機構咨詢，也可以通過一些新的信息化手段，我們各地也有開通微信等等，還有我們要加大各種宣傳。
主持人：接下來我們是互動環(huán)節(jié)，我們來關注報考公務員的問題。報考公務員，也是不少畢業(yè)生解決就業(yè)的一個選擇，今年廣東省市縣鄉(xiāng)四級聯(lián)考，計劃招錄公務員將近1萬4千人，一共有22.5萬人報名，平均競爭比17:1，如何確保公務員考試的公平公正是大家關心的問題：下面有請廣東省監(jiān)察廳特邀監(jiān)察員趙玲玲，趙教授是公務員考試方面的專家，您有什么問題想問？
廣東省監(jiān)察廳特邀監(jiān)察員趙玲玲
趙玲玲：公務員考試通過率已經(jīng)成為衡量高校就業(yè)率的一個重要指標,。近年來，我一直在高校從事公務員考試技巧的研究及培訓工作，對于廣東省公務員考錄有一定的了解，我個人認為，廣東省的公務員考錄比較規(guī)范，我省人事部門始終堅持陽光考錄，在不斷提高我省考錄水平上做出了有目共睹的成績，我想這也許是我們廣東省公務員考錄能吸引全國各地眾多考生蜂擁而至的原因之一。報考人數(shù)眾多，難免會存在一些需要改進和完善的地方。下面我就公務員報考條件設置是否可以更科學化的問題請教在座領導。近年來公務員考試的部分職位要求英語四六級，沒有要求普通話的級別或是否懂當?shù)胤窖?。在我們現(xiàn)實工作中，不同方言之間是沒有辦法溝通。特別是很多一線基層的公務員崗位，懂普通話或當?shù)胤窖员扔⒄Z過四級六級實用重要很多！試想一下一個方言是閩南語的福建人考到了廣東客家地區(qū)做公務員，若普通話也不太好，前半年估計根本無法開展工作。廣東省以后的公務員報考條件可否更科學更實際一些。比如說要求懂廣東當?shù)氐姆窖赃@些接地氣的條件。
葛國興：首先很感謝趙教授提到的問題。趙教授提出的問題非常好，我們請公務員招錄處的羅顯志回答一下這個問題。
羅顯志：非常感謝趙教授對于我們廣東公務員招錄工作的肯定。我們廣東省自己是有這個方言的要求，只是我們表達的方式不一樣，我們是面向本地戶籍和本地生源里招錄，我們這幾年都在做，包括去年我們對于粵東西北的鄉(xiāng)鎮(zhèn)專門面向本地人員的招錄，這解決了方言的問題，這個不成問題。這個是沒有問題的。
主持人：趙教授還有什么問題要問嗎？
趙玲玲：沒有了。
主持人：下面有請廣東省監(jiān)察廳特邀監(jiān)察員龍俊峰提問：
龍俊峰：我留意到一些網(wǎng)上的帖子，公務員考試評卷的專業(yè)性和公平性似乎很容易受到質疑，比如網(wǎng)上曾經(jīng)有個有名的帖子，有人自稱中文系的博士，發(fā)表過多篇論文，但是他的申論考試竟然不及格，還有考生質疑閱卷老師的專業(yè)性，還有人說閱卷老師組成有部分是一些高校的學生，甚至非中文專業(yè)的在校生，像我這樣體育專業(yè)的在校生，還有申論一份試卷閱卷時間只有幾十秒，像高考一樣閱卷的打一個勾就是了，等等諸如此類的流言每年公考公布成績都會甚囂塵上，請問申論閱卷如何保證公平公正？閱卷老師是否具備教師資質和經(jīng)驗？一份申論試卷閱卷的平均時間是多長時間？
廣東省人力資源和社會保障廳公務員局考試錄用處處長羅顯志
羅顯志：我們閱卷沒有時間規(guī)定，我們主要是看重質量的把控，每次閱卷都是要對于參加閱卷的老師進行篩選。我們廣東省建立了廣東省公務員閱卷的人才庫，首先是沒有高校的學生參與到公務員閱卷當中來，我們?nèi)慷际墙處焷韰⑴c公務員的閱卷，閱卷關鍵是控制質量，我們每一道題保證有兩個老師進行打分，一般申論三道題就有六名老師來打分。這里面有質量的監(jiān)控，對于老師的分值是取一個平均分，如果分值超過一定的數(shù)，系統(tǒng)會自動交給第三位老師評閱。如果第三位老師評卷有出入的話，最后還會交給閱卷組組長來審定。至于整個質量把控是沒有問題，對于每個老師的改試卷，后臺會進行掌控。對于出現(xiàn)問題，我們閱卷組長會指出問題，對于有問題的試卷重新進行評定，整個過程我們邀請了一些社會的監(jiān)督員和記者到現(xiàn)場對于我們工作進行監(jiān)督。我們現(xiàn)場有省和市的紀委對于我們面試工作和閱卷工作進行指導。
主持人：趙教授有意見要發(fā)表。
趙玲玲：我認為消除考生置疑最好的辦法就是信息公開。我曾經(jīng)參與過公務員考錄的閱卷工作，就我個人了解的信息來看，這兩年的公務員考試閱卷越來越規(guī)范，為什么置疑的聲音不斷？這就需要我們有關部門反思以及進一步規(guī)范閱卷的細節(jié)。廣東省公務員考錄是否可以在不違背保密的原則下適當公布考務信息。比如說我們是否也可以像高考一樣，在每年省考后召開新聞發(fā)布會，解答社會各界置疑，如果確實不能公開評分標準，是否可以公布高分樣卷？這也是提高我們廣東省人事部門權威性和公信度的最好辦法。當然若確實不能公開，可否邀請媒體或監(jiān)察部門去閱卷現(xiàn)場看看，以消除大眾的疑問。其實適當公開信息，這也符合廣東作為經(jīng)濟文化大省敢為天下先的精神。
主持人：大家不一定要看你怎么改卷子，只要是遠遠看一下確實有專家和老師在那里改，就放心了。
龍俊峰：真的找一些人去看看。我提這個問題的時候也查了一些資料，今年5月12是國內(nèi)同時有兩個地方同一天舉行了這樣的活動，貴州省、湖北省和福建省，要求考生代表、考生家長代表、政協(xié)委員、人大委員等去現(xiàn)場看怎么看怎么改卷，但是廣東沒有。
羅顯志：我們接下來會改進這方面的工作。
主持人：廣州天河的南方人才市場，這里每天都會舉辦各類招聘會。記者發(fā)現(xiàn)不少在這擺攤的招聘企業(yè)，存在各種各樣的 歧視 現(xiàn)象。一起來看看。
播放短片（略）。
主持人：在招聘市場上，確實有一些像他人企業(yè)明說的就很少，要你就有很多理由，不要你也有很多理由。我們在求職的時候都要求要有相關工作經(jīng)驗。我們這一條稿件是賴昊峰采寫的，記者賴昊峰有什么問題。
主持人：剛才片子中的律師表示，目前缺乏追責起訴的法律依據(jù)，企業(yè)招聘歧視成本低。按目前政策，企業(yè)招聘歧視會如何處理？企業(yè)需要承擔什么后果？你們能做什么？
葛國興：這個問題在人力資源市場以及企業(yè)招工的時候確實會碰到。正如片子中反映的情況，按照國家的有關規(guī)定，是不能有歧視?！秳趧臃ā?、《就業(yè)促進法》等法律法規(guī)有明確規(guī)定對于就業(yè)歧視有明確的處罰。現(xiàn)在包括國有企業(yè)招用工國家要求必須是公開、公正，過程公開，報考信息公開，結果公開，這些都提出了相應的要求。短片中反映的問題，我們在不同的時候不同的文件上都給予了明確的要求，這些情況依然存在有很多方面的原因，具體我們請勞動監(jiān)察局副局長尹歆捷再回應一下相關的問題。
廣東省人力資源和社會保障廳勞動監(jiān)察局副局長尹歆捷
尹歆捷：我們國家關于反就業(yè)歧視有《勞動法》、《就業(yè)促進法》以及廣東的條例以及相關的部門規(guī)章，這些法律法規(guī)和規(guī)章關于反就業(yè)歧視構成的法律體系還是相當健全的。主要是以禁止性和強制性的條文出現(xiàn)，用人單位招用員工的時候不能進行就業(yè)歧視，對于女職工在結婚、生育、乙肝病原攜帶者我們《就業(yè)促進法》也有相應的要求，剛才周律師也提到目前我們法律對于就業(yè)歧視違反責任的規(guī)定可能存在一些問題。實際上經(jīng)過我們的梳理，現(xiàn)行規(guī)定對于法律責任規(guī)定有三方面，第一在《就業(yè)促進法》明確規(guī)定，如果勞動者發(fā)現(xiàn)用人單位對他實施了就業(yè)歧視可以向人民法院提起訴訟。如果是乙肝病原攜帶者，用人單位以這個作為招用工的條件，那么我們?nèi)肆Y源社會保障行政部門是責令用人單位必須要改正，而且對于這種違法行為可以處以一千元以下的罰款。職業(yè)中介機構發(fā)布的招聘信息和用工信息有就業(yè)歧視的內(nèi)容，在我們的《就業(yè)服務與就業(yè)管理規(guī)定》中規(guī)定，人力資源社會保障行政部門對這些職業(yè)中介機構責令改正，對于有違法所得的按所得金額三倍進行罰款，罰款限額不能超過三萬元，如果沒有違法所得的，就直接可以處以一萬元的罰款。
賴昊峰：有很多條例都是是不準你這樣做，你違反了就罰你一千元，一家企業(yè)罰一千元對它的約束力有多大？
尹歆捷：這個是現(xiàn)有法律、規(guī)章的規(guī)定。
主持人：我們國家不缺法律，缺的就是執(zhí)行。我是乙肝病源攜帶者，百分之一百的單位不要你，但是不是說這個理由，而是找了很多其他的理由，關鍵是取證難，我們有沒有辦法破它？
尹歆捷：取證的問題，首先在民事訴訟中有舉證責任，一般而言，誰主張誰舉證。如果當事人遇到就業(yè)歧視的時候，最好他自己可以首先搜集、形成、固定、保管好各種有效的證據(jù)。證據(jù)的要求實際上在法院訴訟的過程中非常高，專門有一個民事訴訟證據(jù)規(guī)則的要求，一般的勞動者要達到這種要求，確實比較難，但在法院訴訟必不可少。而且很多用人單位實施就業(yè)歧視，他也知道不能直接觸碰法律底線，但是可能會采取一些其他的方式去做。
賴昊峰：明明在人才市場這樣的公開場合，白紙黑字寫得很明確，我們記者就可以看得出來是就業(yè)歧視。
主持人：我們的監(jiān)管部門有明確規(guī)定我就招女的，我們憑什么去監(jiān)管？
賴昊峰：我們就業(yè)市場上有違反規(guī)定的，這是誰的責任。
尹歆捷：公開場合職業(yè)中介機構或者是用人單位在書面上沒有直接違反法律行為，只是和應聘者交流的時候會流露出來。
主持人：這些寫出來的條件不是嗎？
尹歆捷：對于只招女職工的行為在法律中沒有法律禁止性規(guī)定。法律對于年齡、身高、性別、學歷沒有做出規(guī)定，但對于民族、宗族、信仰、戶籍等反就業(yè)歧視是有一個限制性規(guī)定，這是很明確的。不能說他只招女職工是就業(yè)歧視。
主持人：只能說他有不妥，但是不能說違法。
尹歆捷：崗位設置有一定的合理性，合理性的要求我們對照法律很難找到他違法。
主持人：年齡呢？
尹歆捷：就業(yè)促進法對年齡限制也沒有規(guī)定。
主持人：我們來問問周律師和我們說說類似的案件，國外的經(jīng)驗怎么樣？或者你接觸的情況怎么樣？
律師周長怡
周律師：我去年有機會去訪問了美國加州的勞動部門，對于加州和廣東省有一個比較相似的地方，他們都屬于自己國家里面比較發(fā)達的地區(qū)，在加州也是有很多像廣東省所遇到的問題，很多外來務工人員，比如說外國的人員墨西哥人，遇到這樣的話他們有很多身份方面的歧視、年齡方面的歧視等，加州部門有一個平等專設委員會，對于這一類的投訴，一般來說對于接到的投訴，他們不會直接說你們可以向法院起訴，請你們保留證據(jù)吧，因為他們屬于弱視群體，即便在美國比較平等的一個國家，尋求律師的幫助完全沒有代價。
主持人：你和你出訪看到的案例，我們國內(nèi)有哪些地方注意？
周律師：不能光靠勞動者或者是求職者向法院起訴促進就業(yè)平等，而應該專門設置一個平等機會辦公室，專門聆聽如果人們受到了性別歧視、年齡歧視、身份歧視、地域歧視，這些都非常正常。任何一個社會都有，如果我們要搜集證據(jù)向法院起訴，他要解決是溫飽問題，而不是公平問題。
主持人：如果你在求職過程中，你覺得他涉嫌了歧視要保留證據(jù)。周律師認為我們應該來設定這樣的一個聆聽機構，我們幫你搜集證據(jù)，是這樣嗎？
周律師：是這樣。
葛國興：我們覺得周律師的建議我們可以借鑒。因為我們國際上好的做法以及省內(nèi)不同地方可以互相借鑒、交流，包括外省有什么好的經(jīng)驗、做法都可以互相借鑒、交流，這可以做一些探索。因為我們從根本上來說，政府就是要維護群眾的根本利益，這個是我們的基本職責，所以你提的這些建議我們今后都可以在工作中去借鑒和摸索。好的東西我們?nèi)ネ茝V，去解決。
周律師：剛才尹歆捷局長提到我們有《促進就業(yè)法》，本身這個法律有缺陷，首先它的懲罰不到位，沒有太多的震懾作用。沒有出臺《反就業(yè)歧視法》，把所有的歧視行為都可以用法律去定義，通過法律途徑解決。我認為還是要請勞動行政部門更多的去促進平等就業(yè)的機會，而不是說我們單靠那一部法律，因為那一部法律并沒有起到我們的立法目的，達到一個公平的就業(yè)環(huán)境。
尹歆捷：我們的法律體系雖然已經(jīng)建立了，但是有很大的空間可以進一步完善，第二我也認為反就業(yè)歧視肯定不單單是勞動者也不單單是用人單位、政府部門的事情，應該是全社會都要關注和共同努力，一起去反就業(yè)歧視。在現(xiàn)有的法律框架下，我們作為行政執(zhí)法機關，我們在法律授權的范圍內(nèi)，我們一定會進行嚴格監(jiān)管，對于職業(yè)中介機構發(fā)布的就業(yè)歧視信息我們會查處，對于用人單位關于乙肝病原攜帶者的歧視也是我們執(zhí)法機關重點關注的對象。如果有勞動者舉報或者投訴，一旦查實，我們會責令用人單位糾正，并承擔相應法律責任。謝謝您對這個問題的關注。
主持人：好的，我們本期節(jié)目到此結束。我們下周二再見！
